Παράλληλα, μιλά χωρίς περιστροφές για τα λάθη που έγιναν στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές με τη συμπερίληψη της Αλεξάνδρας Ατταλίδου στο ψηφοδέλτιο των Οικολόγων.
Αποκαλύπτει τις δυσκολίες που αντιμετώπισε όσον αφορά την ενδεχόμενη συνεργασία με τον Οδυσσέα Μιχαηλίδη, καταδεικνύοντας τις διαφορές σε θέματα ουσίας, όπως είναι το κυπριακό, ενώ απαντά και στο ερώτημα γιατί δεν έγινε η συμφωνία με την ΑΙΧΜΗ και τον Δημήτρη Παπαδάκη.
Ο Σταύρος Παπαδούρης, ξεκαθαρίζει ότι σε περίπτωση που το Κίνημα Οικολόγων δεν εισέλθει στη βουλή, στις εκλογές του 2026, τότε αυτή που θα χάσει, είναι η Κύπρος, εκφράζοντας παράλληλα δυσαρέσκεια για το «τσουβάλιασμα» που γίνεται από την κοινωνία, σε ότι αφορά στους πολιτικούς.
Σε ότι αφορά την συζήτηση για τη φορολογική μεταρρύθμιση και το συνταξιοδοτικό, αποκαλύπτει τις προτεραιότητες του Κινήματος, επικεντρωμένες στην κοινωνική δικαιοσύνη και την ισορροπημένη φορολόγηση.
Επιπλέον, σχολιάζει την τρέχουσα κατάσταση στο Κυπριακό, τονίζοντας ότι «εμείς δεν μπορούμε να ζήσουμε σε έναν τόπο με γεωγραφικό διαχωρισμό».
ΑΠ: Είμαστε σε ένα στάδιο όπου στις επαρχίες Λεμεσού και Λευκωσίας, είμαστε προς το τέλος. Όσον αφορά την Πάφο και πάλι έχουμε ολοκληρώσει σχεδόν τη διαδικασία. Λάρνακα, Αμμόχωστο και Κερύνεια βρισκόμαστε στα μισά του δρόμου σχεδόν. Αισιοδοξούμε ότι μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου, θα έχουμε ολοκληρώσει τη διαδικασία συμπλήρωσης των ψηφοδελτίων. Μετά τις διαδικασίες που θα πρέπει να περάσουν από τις επαρχιακές επιτροπές, πιστεύω ότι γύρω στη δεύτερη εβδομάδα του Ιανουαρίου, θα πάμε σε Παγκύπρια Συνδιάσκεψη, για επικύρωση όλων των ψηφοδελτίων.
ΑΠ: Ως πρώτο κριτήριο, είναι η επιλογή αξιόλογων στελεχών του Κινήματος. Άτομα τα οποία γνωρίζουμε, τα οποία έχουν εξειδίκευση σε κάποιον τομέα, είτε αφορά περιβαλλοντικά οικολογικά θέματα, είτε αφορά θέματα που απασχολούν την ευρύτερη κοινωνία. Μετά, είναι άτομα-τα οποία βρίσκονται κάτω από τη Συνεργασία Πολιτών-αρκετά άτομα τα οποία έχουν ελεγχθεί, σε ότι αφορά τις θέσεις που εκφράζουν, γιατί έχουμε πλέον τραβήξει μια γραμμή-κάποια άτομα τα οποία μας έχουν προσεγγίσει, αλλά δεν έχουν περάσει από αυτή τη γραμμή. Δεν πέρασαν, γιατί μπορεί να έχουμε εντοπίσει κάποιο ιστορικό, μπορεί οι θέσεις τους, να μην συνάδουν με τις θέσεις του Κινήματος. Για κάθε άτομο, το οποίο είτε προσεγγίστηκε από εμάς, είτε μας προσέγγισε για υποψήφιος βουλευτής, φεύγοντας από το γραφείο μας, θα πάρει τις πολιτικές θέσεις του κινήματός μας, τον κώδικα δεοντολογίας και το καταστατικό του κινήματος.
Άρα, αν συμφωνεί με τις θέσεις μας- στα βασικά θέματα οικονομίας, κυπριακού, μεταναστευτικής πολιτικής, κοινωνικής προσφοράς, όπου το Κίνημα έχει μια σταθερότητα και μια συνέπεια, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όπως επίσης και για την προστασία του περιβάλλοντος, για θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης-αν συνταυτίζονται με τις θέσεις αυτές-ναι-αν υπάρχουν κάποιες μικρές διαφορές, είναι κάτι το οποίο μπορούμε να συζητήσουμε, αλλά σίγουρα, θα πρέπει να υπάρχει σύγκλιση στα πολύ σοβαρά θέματα.
AΠ: είναι γεγονός, ότι περάσαμε από δυσκολίες- Θυμίζω την περίπτωση της Αλεξάνδρας Ατταλίδου, όπου εκ των υστέρων έμαθα ότι υπήρχε μια επιφύλαξή της και μάλιστα γραπτώς- για τις θέσεις του Κινήματος στο κυπριακό- κακώς έγινε αυτό- εγώ εκείνο το διάστημα ήμουν υποψήφιος με το Κίνημα και δεν γνώριζα αυτή την περίπτωση. Θεωρώ ότι ήταν απαράδεκτο- Σε ένα τόσο σοβαρό θέμα, πως μπορείς να λες ότι κατεβαίνω υποψήφια με κάποιο κόμμα, από τη στιγμή που δεν συμφωνείς; Κακώς έγινε αυτή η συνεργασία, η οποία είχε τη γνωστή κατάληξη. Για αυτό λέω ότι, πάθαμε και μάθαμε και για μένα είναι ξεκάθαρο πλέον, ότι δεν υπάρχουν ούτε επιφυλάξεις, ούτε υποσημειώσεις, ούτε οτιδήποτε άλλο. Οι θέσεις μας είναι εκεί, είναι σταθερές εδώ και 30 χρόνια-επικαιροποιημένες φυσικά, ανά τακτά χρονικά διαστήματα- και εκεί που κρίνουμε ότι υπάρχει λόγος να επικαιροποιήσουμε κάποια θέση. Όποιος συμφωνεί καλώς, όποιος δεν συμφωνεί, είναι δικαίωμα του, απλά δεν βρίσκεται στον σωρό χώρο.
ΑΠ: Έχουμε προχωρήσει στο θέμα της διεύρυνσης. Παρόλο που δεν ήταν δική μου προσπάθεια, μόνο. Ήταν προσπάθεια, που ξεκίνησε πριν από ένα χρόνο περίπου, τη συνέχισα εγώ και η διεύρυνση για εμάς, είναι πάρα πολύ σημαντική. Η διεύρυνση ήταν και είναι αναγκαία, όσον αφορά και νέα άτομα ηλικιακά, αλλά και νέα μέλη στο Κίνημα, τα οποία έχουν τεχνογνωσία σε κάποιον τομέα. Υπάρχουν οι φίλοι του Κινήματος, υπάρχουν και τα απλά μέλη του Κινήματος, όμως υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν τόσο καλά ποιοτικά χαρακτηριστικά, που επιθυμείς να τα εντάξεις και ταυτόχρονα να τα βοηθήσεις να εξελιχθούν και από την άλλη, να σε βοηθήσουν σε διάφορες θεματικές, είτε αυτές αφορούν περιβαλλοντικά θέματα, είτε αφορούν θέματα οικονομίας, είτε τη δικαιοσύνη. Έχουμε δεχθεί αρκετά μέλη, των οποίων οι σπουδές τους είναι σε θέματα περιβάλλοντος, έχουμε μέλη μας, τα οποία είναι δικηγόροι, λογιστές, ελεγκτές-δηλαδή σε διάφορους τομείς της οικονομίας.
Ως ένα από τα μικρά κόμματα, με δύο βουλευτές και έχοντας ενώπιον μας 16 κοινοβουλευτικές επιτροπές, είναι αδύνατο να τις καλύψεις όλες. Άρα, είναι εκεί, που χρειάστηκε να στήσουμε πολύ δυνατές θεματικές επιτροπές. Αυτό, είναι κάτι στο οποίο εργαστήκαμε τους τελευταίους μήνες- την ενεργοποίηση των θεματικών επιτροπών. Θα φέρω το παράδειγμα της επιτροπής εμπορίου, όπου εκεί, έχουμε άτομα-μέσω της θεματικής-που βρίσκονται στον κλάδο αυτό και μας έχουν φέρει δύο προτάσεις νόμου, τις οποίες τροποποιήσαμε και καταθέσαμε, ένα αυτεπάγγελτο και ένα ερώτημα στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, με πολύ εύστοχα ερωτήματα, γιατί τα συγκεκριμένα άτομα, είναι εξειδικευμένα στον συγκεκριμένο τομέα. Αντιλαμβάνεστε, ότι ένας βουλευτής, δεν μπορεί να έχει γνώσεις για όλα τα θέματα. Άρα, αυτή η ενδυνάμωση των θεματικών επιτροπών, μας βοηθά και στο κοινοβουλευτικό μας έργο.
ΑΠ: Αυτό που λαμβάνω υπόψη, δεν είναι τα αριθμητικά δεδομένα, πριν ακόμα ανακοινωθούν τα τελικά ψηφοδέλτια και χωρίς να γνωρίζουμε ποια άλλα κόμματα θα εισέλθουν στον προεκλογικό. Ωστόσο, δεν μπορώ να αγνοήσω κάποια δεδομένα, που μπορεί να οδηγούν σε κάποιες τάσεις. Το πιο πιθανό είναι ότι τα δύο μεγάλα κόμματα ΔΗΣΥ και ΑΚΕΛ, θα παραμείνουν στη θέση τους- δεν ξέρουμε ποιο θα είναι πρώτο ποιο δεύτερο και αν αυτό, είναι το κρίσιμο ερώτημα τελικά. Φαίνεται ξεκάθαρα, ότι το ΕΛΑΜ θα έχει μια σημαντική άνοδο και από κει και κάτω είναι όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Θέλω να πω, ότι τώρα ξεκινά η προεκλογική περίοδος, άρα από το τρίτο κόμμα και κάτω, νομίζω ότι θα είναι ένα μεγάλο στοίχημα. Ο δικός μας στόχος, είναι να παραμείνουμε στα ποσοστά του 2021-κοντά στο 4,5% και αν είναι εφικτό, να έχουμε αύξηση. Θα ρωτήσει κάποιος, πως είναι δυνατόν με ένα 2% να μιλά κάποιος, για αύξηση. Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις με μικρό δείγμα, ιδιαίτερα 6-7 μήνες πριν από τις εκλογές, δεν μπορώ να πάρω ως δεδομένο το 2%. Υπήρξαν δημοσκοπήσεις, που μας έδειξαν με ποσοστό 5,1%. Ούτε και εκείνη τη δημοσκόπηση, την πήραμε ως δεδομένο. Ήταν ευχάριστο το γεγονός αυτό, αλλά δεν την λάβαμε ως κάτι το οποίο, μπορεί να μας δώσει κάποια ασφάλεια. Να θυμίσω ότι το 2021, το Κίνημα Οικολόγων, ξεκίνησε στις δημοσκοπήσεις με ένα ποσοστό 7,2%. Τελικά, λάβαμε ποσοστό, 4,5 %. Προτιμώ, να ξεκινήσουμε από τα χαμηλά, για να έχουμε στόχους, όσο προχωρά η προεκλογική εκστρατεία και να μην ξεχνάμε, ότι θα πρέπει να απαντήσουμε και στις απαιτήσεις των πολιτών. Ξέρω ότι είχαμε πρόβλημα στην επικοινωνιακή πολιτική. Γίνεται πολύ μεγάλο έργο από το Κίνημα-και ας είμαστε δύο βουλευτές και να θυμίσω ότι στα τελευταία στατιστικά του Nomoplatform, πρώτος σε προτάσεις νόμου, ήμουν εγώ και δεύτερος ο Χαράλαμπος Θεοπέμπτου. Το πιο μικρό κόμμα, έχει τους δύο πρώτους σε προτάσεις νόμου. Άρα, πιθανόν, να μην επικοινωνούσαμε σωστά, το κοινοβουλευτικό μας έργο.
ΑΠ: Νομίζω πως αρχίσαμε και θα αναφερθώ στα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος. Ένα μεγάλο μέρος, είναι συνταυτισμένο με τον Χαράλαμπο Θεοπέμπτου, που είναι και ο Πρόεδρος της Επιτροπής Περιβάλλοντος. Αν αναφερθώ στις επιτροπές οικονομικών, εμπορίου, μεταφορών, εσωτερικών, στο θέμα των αερόσακων ΤΑΚΑΤΑ ήταν κάτι στο οποίο είχα μεγάλη συνεισφορά και στην πρόταση νόμου και στον εφαρμοστικό νόμο. Να σας θυμίσω το θέμα των πολλαπλών συντάξεων και την τροπολογία την οποία κατέθεσα και πέρασε σχεδόν ομόφωνα από όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Νομίζω ότι οι πολίτες γνωρίζουν πλέον, ότι είχαμε μια σοβαρή συμμετοχή και συνεισφορά σε αυτά τα θέματα. Τώρα, θα μου πείτε ότι η συνεισφορά του Κινήματος δεν υπήρχε στο παρελθόν; Νομίζω ότι οποιοσδήποτε παρακολουθούσε, πρέπει να πιστώνει ένα μεγάλο ποσοστό-για το πώς εξελίχθηκε το θέμα με τα χρυσά διαβατήρια και την κατάργησή τους, στον Γιώργο Περδίκη.
ΑΠ: Η επόμενη μέρα του Κινήματος ή της Κύπρου; Η επόμενη μέρα της Κύπρου δεν θα είναι καλή, γιατί ένα κόμμα με σχεδόν 25 χρόνια κοινοβουλευτικής παρουσίας, ένα κόμμα το οποίο είναι ολοκάθαρο από θέματα διαφθοράς- διαπλοκής και ένα κόμμα το οποίο εκτός από τα άλλα θέματα που καλύπτει, καλύπτει με μεγάλη σταθερότητα και συνέπεια τα θέματα που αφορούν το περιβάλλον, νομίζω ότι θα το στερηθεί η Κύπρος.
Όμως, δεν θα αποφύγω την ερώτηση. Είναι κάτι που με προβληματίζει, όχι μόνο για το Κίνημα, αλλά και για το γεγονός ότι στην επόμενη βουλή, θα στερηθούμε κάποιους αξιόλογους συναδέλφους. Αν στο τέλος της ημέρας η βουλή καταντήσει ένα τσίρκο, που θα πάμε να σταθούμε; Θα λαμβάνονται αποφάσεις και θα τις νιώθουμε την επόμενη μέρα. Φυσικά ανησυχώ- όχι μόνο ως πρόεδρος του Κινήματος-αλλά ως πολίτης ή σαν επιχειρηματίας ή σαν πατέρας. Εγώ, δεν συμμερίζομαι αυτό που κάνουν αρκετοί, να τσουβαλιάζουν όλους- Εγώ, μπήκα στην πολιτική πριν από τέσσερα χρόνια. Μπορεί κάποιος να μου προσάψει κάτι; Υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να προσάψει στο Κίνημα κάποιο θέμα διαφθοράς ή διαπλοκής; Αν υπάρχει, ας βγουν να το πουν.
AΠ: Αν είναι συνεργασίες επι της ουσίας, τότε ναι. Να θυμίσω ότι το Κίνημα, είχε κάνει συνεργασίες, στο παρελθόν, ιδιαίτερα σε επίπεδο ευρωεκλογών. Υπήρχε συνεργασία και με την ΕΔΕΚ και με τη Συμμαχία Πολιτών. Για να γίνει μια συνεργασία, πρέπει και πάλι, αυτοί που κάνουν τη συνεργασία, να ασπάζονται τις ίδιες απόψεις, στα πολύ σοβαρά θέματα. Με τον Οδυσσέα Μιχαηλίδη, είχαμε συναντηθεί, τρεις φορές. Συζητήσαμε και ήταν πριν ακόμη να μπει στη διαδικασία, για δημιουργία κόμματος. Στην αρχή, εξετάσαμε το ενδεχόμενο, ποιος θα είναι ο τρόπος συνεργασίας. Από τη στιγμή, που ο ίδιος εξέφρασε την επιθυμία για δημιουργία κόμματος, αντιλαμβάνεστε ότι θα μιλούσαμε για έναν συνασπισμό κομμάτων.
ΑΠ: Είχαμε πει, πριν μπούμε στην ουσία, να εξετάσουμε τους τρόπους, με τους οποίους μπορούν να συνεργαστούν, δύο οντότητες. Δεν είχε απαντηθεί, κατά πόσο θα μιλούσαμε για δύο οντότητες, εννοώντας δύο κόμματα, ή θα μιλούσαμε για ένα κόμμα και μια κίνηση, ή για ένα κόμμα και κάποιους ανεξάρτητους υποψήφιους. Όταν μας ανακοίνωσε ο Οδυσσέας Μιχαηλίδης την πρόθεσή του, για δημιουργία κόμματος, για εμάς ήταν βέβαιο, ότι ο μόνος δρόμος συνεργασίας, θα ήταν ο συνασπισμός κομμάτων. Στην πορεία, αντιληφθήκαμε ότι αυτό, δεν ήταν κάτι το οποίο ικανοποιούσε τον Οδυσσέα, καθώς ο ίδιος ήθελε να εξετάσουμε το ενδεχόμενο, να παραχωρήσουμε εμείς-το Κίνημα Οικολόγων- κάποιους υποψήφιους βουλευτές, οι οποίοι θα συμπεριλαμβάνονταν στο δικό του ψηφοδέλτιο, κάτι το οποίο για εμάς, ήταν αδύνατο. Ιδιαίτερα, απευθυνόμενος σε εμένα, που μόλις είχα αναλάβει την προεδρία του Κινήματος Οικολόγων. Άρα, ποια ήταν η εισήγηση; Ότι θα παραχωρούσαμε κάποιους υποψήφιους βουλευτές, που αν εκλέγονταν κάτω από τον σχηματισμό του κόμματος ΑΛΜΑ, το Κίνημα Οικολόγων, θα κλείσει;
Αντιλαμβάνεστε, ότι ήταν αδύνατον να συζητήσουμε κάτι τέτοιο και αυτός, ήταν ο πρώτιστος λόγος που δεν προχωρήσαμε σε ιδιαίτερο βάθος συζήτησης, αλλά ταυτόχρονα αντιληφθήκαμε στην πορεία και τις θέσεις του ΑΛΜΑ- κάτι που στην αρχή δεν γνωρίζαμε, ακριβώς-γνωρίζαμε απλά τον Οδυσσέα Μιχαηλίδη ως έναν πολύ καλό τεχνοκράτη, ως έναν αξιόλογο Γενικό Ελεγκτή, αλλά ως εκεί. Το να μπαίνεις στην πολιτική, σημαίνει πολύ διαφορετικά πράγματα. Υπάρχουν άλλα πράγματα, τα οποία πρέπει να εξετάσεις, πρέπει να δεις τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, αλλά πρέπει να εξετάσεις θέμα θέσεων, θέμα διπλωματίας, θέμα διαχείρισης ανθρώπινου δυναμικού. Μιλάμε δηλαδή, για κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά, που δεν λέω αν τα είχε ή όχι, ο Οδυσσέας, απλά συζητήσαμε ως προς τη μέθοδο, που θα μπορούσαν να συνεργαστούν δύο οντότητες. Στην πορεία όμως, δεν μπορώ να κρύψω την απογοήτευση, όταν ακούσαμε τις θέσεις του ΑΛΜΑ στο κυπριακό, είδαμε συγκεκριμένα άτομα, να πλαισιώνουν τον Οδυσσέα, οι θέσεις των οποίων στο κυπριακό, δεν μας βρίσκουν σύμφωνους και στο τέλος αυτή η προσπάθεια, που βρισκόταν στα αρχικά της στάδια, άρχισε να φθίνει.
ΑΠ: Από πλευράς του Κινήματος Οικολόγων, είχαν γίνει όλες εκείνες οι απαραίτητες κινήσεις, για να προχωρήσει η συνεργασία. Μάλιστα, προχωρήσαμε και στην αλλαγή άρθρου στο καταστατικό του Κινήματος- έτσι ώστε να δώσουμε στον φίλο τον Δημήτρη, την ευχέρεια να είναι και υποψήφιος Πρόεδρος του Κινήματος. Η αλλαγή αυτή, προέβλεπε ότι άτομα τα οποία έχουν γραφτεί σε μια πολύ συγκεκριμένη περίοδο, μπορούσαν να εκλέξουν την ηγεσία του Κινήματος και να εκλεγούν οι ίδιοι. Βάλαμε επίσης, μια δεύτερη πρόνοια, για να διευκολύνουμε ακόμα περισσότερο τη διαδικασία- η οποία αναφέρει πως όσα άτομα έχουν κατέλθει υποψήφιοι με το Κίνημα Οικολόγων ή σε συνεργασία με το Κίνημα Οικολόγων, σε προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, τότε ναι, δικαιούνται να είναι υποψήφιοι για οποιαδήποτε θέση της ηγεσίας του Κινήματος.
Άρα, ο Δημήτρης Παπαδάκης, από τη στιγμή που ήταν υποψήφιος σε κοινό ψηφοδέλτιο στις Ευρωεκλογές μαζί με το Κίνημα Οικολόγων και την ΕΔΕΚ, το συγκεκριμένο άρθρο του καταστατικού, του επέτρεπε να είναι υποψήφιος πρόεδρος του Κινήματος. Εμείς, κάναμε αυτό που έπρεπε. Αυτό, όμως που είχαμε πει, είναι ότι θα πηγαίναμε σε διεύρυνση, θα πηγαίναμε σε μια εξέλιξη του Κινήματος, Έτσι, το είχαμε ονομάσει και έτσι δόθηκε και γραπτώς, αν θυμάμαι καλά, κάποιο κείμενο και όχι στη μετεξέλιξη. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Όχι στην αλλαγή θέσεων. Παρ όλα αυτά, από τον Δημήτρη Παπαδάκη, υπήρξε μια διαφωνία, η οποία κατατέθηκε εκ των υστέρων και αφορούσε στο :μητρώο της ΑΙΧΜΗΣ, το οποίο ουσιαστικά ήταν ανοιχτό. Για εμάς αυτό, δεν ήταν σωστό. Αυτά τα άτομα που ήταν σε αυτό το μητρώο, ήταν άτομα που θα ψήφιζαν στις εσωκομματικές εκλογές και μετά θα έφευγαν; Θέλω ωστόσο να είμαι ξεκάθαρος: Με τον Δημήτρη Παπαδάκη, δεν υπάρχει καμία δυσαρέσκεια από πλευράς μας, ούτε και από τον ίδιο πιστεύω. Το αντίθετο θα έλεγα, συμμεριζόμαστε αρκετές ίδιες απόψεις, επιφυλάξεις, ανησυχίες για τον τόπο μας. Απλά, φαίνεται ότι δεν ήταν «γραφτό» να καταλήξουμε σε συμφωνία.
ΑΠ: Έχουμε αξιόλογα άτομα, τα οποία και εμείς με τη σειρά μας, φροντίσαμε να ενσωματώσουμε στο Κίνημα Οικολόγων. Ένα παράδειγμα, είναι ο Σταύρος Παπαβασιλείου, ο οποίος είναι μέλος της κίνησης ΑΙΧΜΗ και ο οποίος σήμερα είναι ο Πρόεδρος της νεολαίας των Οικολόγων και ταυτόχρονα, είναι το άτομο το οποίο είχα δώσει στον Πρόεδρο Χριστοδουλίδη μετά από κάλεσμα του ιδίου του Προέδρου, ως μέλος της δικοινοτικής επιτροπής για την Νεολαία.
ΑΠ: Οι στόχοι είναι πρώτο, να διασφαλίσουμε ότι έχουμε σωστά δημοσιονομικά. Εμείς, ασπαζόμαστε την κοινωνική δικαιοσύνη και αυτό σημαίνει ότι όλοι, πρέπει να έχουμε την ίδια πρόσβαση στους πόρους του κράτους. Από πού πρέπει να λάβεις; Από τους φτωχούς, είναι αδύνατον. Από τη μεσαία τάξη, θα λάβεις το ελάχιστο, γιατί θέλεις τη μεσαία τάξη να ανέβει και άρα, λαμβάνεις από εκείνους που έχουν πολύ υψηλά εισοδήματα. Αυτό, όσον αφορά την άμεση φορολογία. Για εμάς το σκεπτικό, είναι μια ισορροπημένη φορολόγηση, η οποία στοχεύει τα υψηλά εισοδηματικά στρώματα, με αποτέλεσμα τα εισοδήματα αυτά τα οποία θα εισρεύσουν στα κρατικά ταμεία, να δοθούν στοχευμένα- και όχι σε όλους- σε αυτούς που το έχουν πραγματικά, ανάγκη. Αυτό σημαίνει, ότι αν διαχειριστείς σωστά το πρώτο- δηλαδή την άμεση φορολογία- τότε δεν θα εξαρτάσαι σε μεγάλο βαθμό από την έμμεση φορολογία. Θέλω να ξεκαθαρίσω, ότι εμείς ως Κίνημα Οικολόγων- Συνεργασία Πολιτών, δεν στοχεύουμε στους επιχειρηματίες, προς Θεού. Στόχος μας μάλιστα, είναι να βοηθήσουμε και τη μεσαία τάξη, να ανέβει πιο ψηλά. Εμείς λέμε, πάρε από αυτούς που επωφελούνται και δώσε σε αυτούς, που έχουν ανάγκη. Αυτό, είναι εφαρμόσιμο.
ΑΠ: Η απάντησή μας είναι, αν η κυβέρνηση βιάζεται, «να βάλει νερό στο κρασί της». Αυτή είναι η ξεκάθαρη θέση μας. Να υπολογίσει σωστά και εγώ δεν ασπάζομαι αυτό το οποίο λέγεται ότι, η φορολογική μεταρρύθμιση, θα πρέπει να είναι οικονομικά ουδέτερη. Τί σημαίνει αυτό; Αν η κυβέρνηση θέλει να βοηθήσει αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη, να το πράξει.
ΑΠ: Είναι τεράστιο, είναι κοινωνικό και παραπέμπει σε ένα αμαρτωλό παρελθόν. Ας εξηγήσει κάποιος, πως έχουμε φτάσει σχεδόν στα 11 δις, ευρώ, τα οποία χρωστά το κράτος, στο ταμείο κοινωνικών ασφαλίσεων. Στο τέλος της ημέρας, θα πρέπει να πούμε ότι το κράτος είναι ανίκανο να διαχειριστεί το ταμείο. Κάποτε, θα πρέπει να ξεκινήσουμε να επιστρέφουμε σε αυτό το ταμείο, τα χρήματα που πήραμε ως κράτος. Άτομα, που σήμερα είναι στη σύνταξη, να προλάβουν να απολαύσουν τους κόπους τους, γιατί αυτό που γίνεται, είναι ότι «τρώμε» τα λεφτά εκείνων που έβαζαν σύνταξη πριν από 20, 15 και 10 χρόνια. Δηλαδή, αν κάποιος σήμερα είναι 75 χρονών, είναι εκείνου που πήραν τα λεφτά του και τι του λες σήμερα; Πάρε 700 ευρώ σύνταξη; Ερχόμαστε στο πέναλτι του 12% για το οποίο εμείς, είμαστε εναντίον. Θα μπορούσαμε να το δούμε διαφορετικά, εάν οι συντάξεις βρίσκονταν σε διαφορετικό επίπεδο. Όμως, με τα σημερινά δεδομένα, πώς θα ζήσει κάποιος;
Επίσης, για να μην κοροϊδευόμαστε- και έχω πολιτικό κόστος όταν το λέω- διαφορετικά είναι τα συνταξιοδοτικά ωφελήματα που απολαμβάνει κάποιος στον δημόσιο τομέα- όχι σε όλες τις κλίμακες- και διαφορετική είναι η σύνταξη που θα λάβει κάποιος τον ιδιωτικό τομέα, μετά από 40 χρόνια. Το ίδιο συνέβη και με την ΑΤΑ. Ακούγαμε «ΑΤΑ για όλους» και στο τέλος έγινε ΑΤΑ για τους δημόσιους υπαλλήλους, τους υπαλλήλους στον ημικρατικό τομέα και για όσους, έχουν συλλογικές συμβάσεις.
ΑΠ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση. Έχει ζητηθεί και από εμάς, ωστόσο δεν λάβαμε απάντηση. Παρόλα αυτά, σε μια διαπραγμάτευση, λέω ότι κάποιος για τους δικούς του λόγους, θέλει να κρατήσει κάποια πράγματα, τα οποία θα χρησιμοποιήσει στη διαπραγμάτευση. Αυτό, όμως που βλέπουμε εμείς, είναι ότι φεύγοντας ο κ. Τατάρ, ο οποίος κρατούσε τη λύση δύο κρατών, ως λάβαρο, έχουμε τον κ. Εχουρμάν, για τον οποίο θέλω να πω, ότι ως Κίνημα Οικολόγων, δεν συμμεριστήκαμε την υπέρμετρη αισιοδοξία κάποιων κομμάτων, μετά την λεγόμενη εκλογή του, έχοντας υπόψη και το ιστορικό του.
Λέμε λοιπόν, ότι υπάρχει κάτι θετικό και κάτι άγνωστο. Το θετικό, είναι ότι η θέση του κ. Τατάρ ο οποίος εκφραζόταν ανοιχτά υπέρ των δύο κρατών, τελειώνει. Ερχόμαστε τώρα στο άγνωστο. Ο κ. Ερχιουρμάν, αν πραγματικά έχει πρόθεση να συζητήσει, το μεγάλο ερώτημα που υπάρχει πάντα, είναι αν υπάρχει περίπτωση, να υπάρχει μια καλοπροαίρετη πρόθεση η οποία εξαρτάται από τον ίδιο. Ωστόσο, πίσω από τον όποιο Τ/κ ηγέτη, είναι η Τουρκία και όσο και να θέλουμε να απεγκλωβιστεί οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος ηγέτης, είναι πολύ δύσκολο. Άρα, στο μόνο ασφαλές συμπέρασμα στο οποίο οδηγούμαστε σήμερα, είναι ότι εμείς, ασχέτως ποιος είναι στην τ/κ πλευρά, πρέπει να είμαστε καλοπροαίρετοι, έτοιμοι να συζητήσουμε. ‘Ολοι συμμεριζόμαστε τη γενική εικόνα- ότι όσο διαιωνίζεται η λύση του κυπριακού οδηγούμαστε σε de facto καταστάσεις- το σημαντικό όμως, είναι πως αν μπούμε σε μια διαδικασία επανέναρξης των συνομιλιών- δεν είμαστε οπαδοί της όποιας λύσης, είμαστε οπαδοί της λύσης που θα μπορεί να είναι λειτουργική και θα μπορούμε να νιώθουμε ασφάλεια. Να μπουν οι βάσεις για μια ειρηνική συνύπαρξη και ευημερία. Εκεί, θα πρέπει να καταλήγουμε στο τέλος της ημέρας, είτε είσαι Ε/κ είτε είσαι Τ/κ. Εμείς, λέμε ότι δεν μπορούμε να ζήσουμε σε έναν τόπο με γεωγραφικό διαχωρισμό.
Την δικοινοτικότητα, τη γνωρίζουμε. Η διζωνικότητα δημιουργεί δικτατορικούς γεωγραφικούς διαχωρισμούς. Δημιουργεί ζώνες- γραμμές- αυτό είναι που θέλουμε; Νομίζω πως όχι. Παρόλα αυτά, αν έρθει ενώπιον μας οποιαδήποτε λύση, θα ζητήσουμε από Συνταγματολόγους, να μας εξηγήσουν πως θα λειτουργήσει η οποιαδήποτε λύση και με ρεαλισμό να μας απαντήσουν, πως θα είναι η επόμενη μέρα και να προβλέψουν πως αυτή η λύση θα μπορέσει να είναι λειτουργική σε βάθος χρόνου.
Ακολουθήστε το Tothemaonline.com στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Έντονες βροχοπτώσεις και αστραπές καταγράφηκαν το βράδυ του Σαββάτου σε πολλές περιοχές του νησιού εν μέσω της κακοκαιρίας ADEL η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη.
